„Atheisten fragen den Papst“

ist die Überschrift für eine Artikelserie, die mir für „hpd“ – „Humanistischer Pressedienst“ – eingefallen ist.

In meiner mail an „hpd“ – siehe unten – skizziere ich das Thema für einen ersten Artikel – es ist Dein Thema „Kann ein Atheist ein (guter) Christ sein?“ …

… das ist ein Grund, warum ich hier in die Diskussion eingestiegen bin.

Sag’ doch mal, wie Du die Idee findest, und die Überschrift „Atheisten fragen den Papst“:

–

Am 27.02.2017 um 14:49 schrieb Andreas an „hpd“:

(…)

ich habe den Artikel von Daniela Wakonigg gelesen:

https://hpd.de/artikel/besser-atheist-heuchlerischer-katholik-14135

„Besser ein Atheist als ein heuchlerischer Katholik?“

.

wie wäre es denn, wenn man Papst Franziskus „einfach“ fragt?

Als „offener Brief“ – Artikel – von hpd?

Ich habe das mal – vor Ewigkeiten – gemacht, privat einen Brief an den Papst geschrieben und eine Antwort bekommen, von irgendeinem „Monsignore“ (Priester).

.

Ich stelle mir das so vor – aus dem Stegreif, ins Unreine:

man beschreibt die Grundlage des Christlichen Glaubens, das sind für mich vor allem die folgenden 2 Aspekte, skizziert auf der Basis der Enzyklika „Laudato si’“ von Papst Franziskus:

1. – der Glaube an einen Gott, den „Schöpfer“:

2. – das Leben ist ein Geschenk Gottes. Deshalb ist der Mensch verpflichtet, die Schöpfung zu bewahren, allen Geschöpfen mit Achtung zu begegnen, auch den „kleinsten“ Geschöpfen – der Papst zitiert dazu in seiner Enzyklika „Laudato si’“ oft seinen Namensgeber, den Heiligen Franziskus.

Alle Geschöpfe haben einen Wert an sich, unabhängig davon, ob sie dem Menschen nützlich sind.

Das wird zum Beispiel beim Thema „Behinderung“ sehr deutlich – auch ein Mensch, „der nichts kann“, hat eine Lebensberechtigung, verdient Achtung –, aber vor allem – und hier interessant – bei der vom Papst abgelehnten Ausbeutung in der kapitalistischen Ökonomie: Ausbeutung des Menschen, der menschlichen Arbeitskraft, und Ausbeutung der Natur und ihrer damit einhergehenden Zerstörung, beides wird in der Enzyklika „Laudato si’“ verknüpft, so deutlich, wie ich es noch nie gelesen habe …

Punkt 2. ist „Ethik“, ein Leitfaden für das christliche Handeln

.

die Frage ist:

– was ist wichtiger? An einen Gott zu glauben? Oder nach der „christlichen“ Ethik zu handeln?

Ein Atheist könnte nach der – oben vorgestellten – „christlichen“ Ethik handeln, ohne dazu an einen „Gott“ glauben zu müssen:

man kann die „Welt“ einfach setzen, und sagen: ja sie ist es wert, dass wir sie schätzen …

… wie Pasolini die christliche Botschaft – das „Evangelium“ – verstanden hat, können Sie bei den Wikipedia-Beiträgen zu seinen Filmen nachlesen:

es sind gute Zusammenfassungen, ich habe beide Filme mehrmals gesehen.

Wie es zusammenpasst, „Atheist zu sein“ – und trotzdem die Geschichte der Passion Christi für das größte Ereignis zu halten, das sich je ereignet hat, und die Bücher, die davon berichten, für das Erhabenste zu halten, das je geschrieben wurde –, können Sie sich selber überlegen …

@Andreas:

Warum passt es zusammen, die Botschaft bzw. das Evangelium zu verstehen und sich als Atheist zu bezeichnen?

Wie lautet denn Ihrer Meinung nach diese Botschaft bzw. das Evangelium? Und sind Sie der Meinung, dass Pasolini das genauso sieht / verstanden hat wie Sie?

@ MAWSpitau

was ist denn meine „gefestigte Meinung“?

Ob Deine Meinung „oben deutlich wird“, weiß ich nicht so recht. Der Abschnitt über „Himmel und Hölle“ ist mir jedenfalls nicht recht klar …

schön wär’s ja, wenn vermeintliche „Christen“ wie de Maizière „ohne über Fegefeuer zu ziehen“ direkt in die Hölle kämen, aber ich „glaube“, so funktioniert es nicht …

… weil Pasolini die „Botschaft“ – „Evangelium“ – verstanden hat, und sie weiterträgt …

@Andreas:

Klingt doch so als sei der Pasolini von der christlichen Botschaft/Thematik irgendwie fasziniert gewesen.

Warum macht es – wenn ich Sie richtig verstehe – einen Menschen zu einem „(guten) Christen“ wenn man Texttafeln mit Bibelzitaten in einem Film zeigt oder einen Film über Jesus macht und dafür evtl. auch noch 40 Minuten Applaus bekommt?

„als Filmregisseur macht man halt Filme“

sensationell – aus den tiefsten Tiefen der Erkenntnis …

hier noch ein weiterer Film von Pasolini – „den man als Filmregisseur halt macht“ – oder:

–

„Der Weichkäse“ (Originaltitel: „La ricotta“) ist ein Film des italienischen Regisseurs Pier Paolo Pasolini aus dem Jahr 1963

(…)

Dem Film sind zwei Texttafeln vorangestellt, die erste zeigt zwei Bibelzitate ohne Ton:

„Denn es ist nichts Verborgenes, das nicht offenbar gemacht werden soll, auch ist nichts Geheimes, das nicht ans Licht kommen soll. Wenn jemand Ohren hat zu hören, der höre!“
– das Evangelium nach Markus (4,22–23 ELB)

„… und die Münzen der Wechsler schüttete er aus, und die Tische warf er um; und zu den Taubenverkäufern sprach er: Nehmt dies weg von hier, macht nicht das Haus meines Vaters zu einem Kaufhaus!“
– das Evangelium nach Johannes (2,15–16 ELB)

Die zweite Texttafel präsentiert eine von Pasolini auch selbst gesprochene Erklärung:

„Es ist nicht schwer vorherzusagen, dass meine Geschichte interessierte, zwiespältige und geschockte Urteile hervorrufen wird. Jedenfalls möchte ich hier erklären, dass unabhängig davon, wie „La ricotta“ aufgefasst werden wird, die Geschichte der Passion, von der „La ricotta“ indirekt handelt, für mich das größte Ereignis darstellt, das sich je ereignet hat und dass die Bücher, die davon berichten, das Erhabenste sind, was je geschrieben wurde.“
– Pier Paolo Pasolini

(…)“

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Weichkäse

> „Wie soll ein Atheist, der nach Definition Gott ablehnt“
>> was ist das denn für eine „Definition“? Ein „A-theist“ ist jemand „Ohne-Gott“ (altgriechisch ἄθεος átheos „ohne Gott“)

Ja, diese Definition von „Atheist“ hatte ich auch im Kopf als ich den Satz schrieb.

>> Und warum sollte sich Pasolini in einen Gläubigen (Christen) hineinversetzen, wenn er „Gott ablehnt“?

Das kann ich Ihnen nicht beantworten. Bei der Frage geht es doch hauptsächlich um das Motiv von Pasolini, diesen Film zu drehen. Dafür kann es viele Gründe geben. Zum einen war er ein italienischer Filmregisseur, und als Filmregisseur macht man halt Filme.

>> versuchen Sie hier zu missionieren? Das würde ich lassen, das bringt nichts …

Eigentlich diskutiere ich hier nur die eingangs gestellte Frage des Blogautors „Kann ein Atheist ein (guter) Christ sein?“. Um das zu beantworten habe ich versucht, zunächst die Begriffe „Atheist“, „Christ“ und „*guter* Christ“ zu beleuchten.

@ Christoph

„Wie soll ein Atheist, der nach Definition Gott ablehnt“

was ist das denn für eine „Definition“? Ein „A-theist“ ist jemand „Ohne-Gott“ (altgriechisch ἄθεος átheos „ohne Gott“)

Und warum sollte sich Pasolini in einen Gläubigen (Christen) hineinversetzen, wenn er „Gott ablehnt“?

Zitat Pasolini: „Das Evangelium stellte mich vor folgendes Problem: Ich konnte es nicht wie eine klassische Geschichte erzählen, weil ich nicht glaube, sondern Atheist bin. […] Um das Evangelium erzählen zu können, musste ich mich daher in die Seele eines Gläubigen versenken. Das ist die indirekte freie Rede (le discours indirect libre): Einerseits ist die Handlung durch meine eigenen Augen gesehen, andererseits durch die Augen eines Gläubigen.“[1]

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Das_1._Evangelium_–_Matthäus

–

versuchen Sie hier zu missionieren? Das würde ich lassen, das bringt nichts …